Dr Vasilisa Čorni, kvantna medicina: IBD podcast EP057

U pedeset sedmoj epizodi IBD podkasta gost je dr Vasilisa Čorni, specijalista opšte i kvantne medicine. Sa doktorkom smo razgovarali o mogućnostima dijagnostike zapaljenskih bolesti creva, kao i lečenja i praćenja osoba obolelih od IBD-ja primenom biorezonancije.

Milica: Dobar dan, I dobro došli na još jedan IBD podcast, podkast koji se bavi životom ljudi koji boluju od Kronove bolesi i ulceroznog kolitisa. Moje ime je Milica Milošević, ja sam direktor Stetoskop.info medicinske platforme, a danas ću biti vaš domaćin. Danas u gostima imamo doktorku Vasilisu Čorni, ona je lekar opšte i kvantne medicine i sa njom danas pričamo baš o toj kvantnoj medicine. Dobro došli i hvala Vam puno što ste danas naš gost.

Dr Vasilisa Čorni: Hvala, Milice, hvala i na pozivu.

Milica: Recite nam odmah za početak, šta je to kvantna medicina i kojim principima se ta kvantna medicina vodi?

Dr Vasilisa Čorni: Kvantna medicina je mlada grana medicine, obuhvata više metoda u sebi. Većini ljudi su poznati laseri, recimo, spadaju u domen kvantne medicine po sadašnjim definicijama. S obzirom da je to mlada garana medicine potrebne su tu još razne redefinicije. Tu takođe spadaju multirezonantna, mikrotalasna rezonanta terapija, biorezonantna terapija. O kojoj ću možda najviše pričati, iako je moja edukacija završena I za više ovih metoda. Moja ljubav, moje usmerenje, moj diplomski rad na Medicinskom fakultetu je upravo bio vezan za biorezonantnu dijagnostiku i terapiju.

Milica: Pošto ovde govorimo i pošto ovaj podkast gledaju ljudi koji boluju od Kronove bolesi i ulceroznog kolitisa, kada će jedna ovakva osoba, ja znam da su oni vaši pacijenti, po preporuci smo zapravo i došli do Vas, kada će jedna osoba koja boluje od IBD-ja doći kod Vas i potražiti pomoć lekara kvantne medicine?

Dr Vasilisa Čorni: Iskreno, najčešće se javljaju u trenucima kada je akutni napad u pitanju, tada je neka osoba sa problemima kojima se suočava i najmotivisanija da traži razna rešenja, osim medikamentoznog, i s obzirom da je to uglavnom multidisciplinarni pristup, zahteva i pristup od strane gastroenterologa, nekad tu ljudi traže i psihološku podršku ali obično nam se tada zapravo javljaju. Tako da je to uglavnom ta akutna faza i tad smo mi tu da kroz pregled i kasnije terapije, naravno sarađujemo sa kolegama koji su drugih specijalnosti za dobrobit pacijenta.

Milica: Da li će se javiti i pre postavljene dijagnoze sa simptomima koje imaju u tom trenutku i šta Vi možete u tom trenutku da vidite, tu se zapravo ispoljava ta dijagnostička primena kvantne medicine?

Dr Vasilisa Čorni: Da. Možda samo ako mi dozvolite da objasnim sam princip rada metoda, jer će Vam onda biti jasnije na koji način mi radimo samu dijagnostiku i kasnije terapiju. Biorezonantna metoda kao grana kvantne medicine pre svega počiva na fenomenu rezonance, jako dobro poznatom u fizici i zove se fenomen biorezonance, zato sto je primenjen u živom, kao takav dobija malo modifikovan naziv. U pitanju je zapravo dijagnostika i možda kasnije lečenje elektromagnetnim talasima, a cela filozofija biorezonantne metode  počiva na saznanju da sve što postoji u prirodi, kako teški metali, razna hemijska opterećenja, mikroorganizmi, sve, prosto ima svoj karakterističan elektromagnetni obrazac koji se može kroz dijagnostiku detektovati i kasnije koristiti i u terapijske svrhe. E sad, u domenu biorezonantne medicine, postoje različiti aparati koji su čisto dijagnostički, dijagnostičko-terapeutski, ili pak samo terapeutski. Mi konkretno radimo sa aparatima koji su i dijagnostički i terapeutski, imaju mogućnost i dijagnostike i lečenja. Nekada početne faze upalnih procesa na crevima mi otkrijemo kod ljudi koji čak ni ne znaju da imaju, jer možete imati proces zapaljenja na crevima koji ne daje simptomatologiju onako burnu kao sto su neki tipilčni simptomi, učestale, krvave, sluzave stolice i tako dalje. Naprosto, vidimo tokom pregleda da postoji problem na nivou sluznice, jer kako postoje zdravi elektromagnetni obrasci, znači kad je jedno tkivo zdravo i kada ono na ispravan način funkcioniše, kad nije opterećeno nekim mikroorganizmima, nekim hemijskim opterećenjima, tako postoje i u svojoj karakterističnoj formi kada postoje ta oštećenja i prilikom pregleda, mi to mozemo ustanoviti, bilo da se osoba javlja sa već akutnim problemima, bilo da još uvek nema taj problem.

Milica: Šta osoba treba da očekuje koja ima IBD kada dođe kod Vas na prvu dijagnostiku ili kasnije na terapiju? Šta ona treba da očekuje od kvantne medicine?

Dr Vasilisa Čorni: Sam pregled i kasnije terapije su jako komforne, potuno bezbolne, neinvazivne. Taj drugi deo pregleda ostavljam drugim specijalistama, a naš deo pregleda je bukvalno za njih jako prijatan i komforan, bezbedan, neinvazivan. Sede u komfornoj fotelji za vreme u kom teče pregled. Iako se oni obično javljaju sa dobro poznatim simptomima vezanim za upalne bolesti creva, prvi pregled biorezonantnom metodom podrazumeva pregled čitavog organizma, gde mi sagledamo sa čime je još uzročno-posledično vezano. Zapravo mi u pregledu tragamo za uzrokom problema. Smatra se da se za upalne bolesti creva, za ulcerozni kolitis i Kronovu bolest ne zna baš tačna etiologija, odnosno kako nastaju. Postoje tu razne teorije, postoje genetska opterećenja, sve više se priča o zapravo izmenjenom imunom odgovoru na nivou creva i na promeni u mikrobiomu creva. To je sve ono što mi prilikom pregleda ujedno i uradimo i vidimo. Tako da mi možemo zapravo i otkriti da li postoji dizbalans u crevnoj flori. Jako često se susrećemo, pogotovo sa današnjim stilom ishrane gde je šećer jako prisutan u ishrani sa prenamnozenošću gljivica na nivou creva. Tu već imamo automatski narušenu ravnotežu između gljivica i bakterija u korist gljivica na nivou creva i već to dovodi do određenog disbalansa i automatski pobuna na nivou imunskog sistema. Tako da takve neke stvari možemo videti, možemo videti takođe disbalans na nivou bakterija upravo detektujući prilikom pregleda, na osnovu tih elektromagnetnih obrazaca, karakterističnih za određene mikroorganizme koje prilikom pregleda onda možemo i detektovati. Kasnije terapijski i vraćati u balans. Takođe neretko se dešava da u nalazu zateknemo da postoje određene, nekad pritajene, a nekad i ne baš tako pritajene alergije, nutritivne, koje neprestano provociraju imunitet creva i sama creva i održavajući perzistentnim njih u hiper, odnosno pojačanom imunskom odgovoru i održavajući i podržavajući taj upalni proces. A to je sve nešto što mi tokom pregleda pređemo, detektujemo i mi sa pacijentom o svemu tome popričamo - da li je nađen disbalans crevne flore, na koji način bi se to moglo rešavati, šta on sam može da uradi po tom pitanju, šta je ono što mi iz domena biorezonantne metode, kako možemo tu pomoći, da li postoje prisutne nutritivne alergije, šta je od alergena potrebno da eliminiše privremeno iz ishrane… Takođe, ono sto se često dešava kod ovakvih pacijenata jeste problem malnutricije, zbog te upale na nivou creva, problem biva resorpcija i finalna digestija hranljivih materija. Neretko je najpoznatiji problem sa anemijom, međutim ne samo sa njom. Mi biorezonantom dijagnostikom možemo uvideti tačno koji deficiti postoje vitamina i minerala i kasnije se usmeriti sa pacijentima u pravcu toga kako će to biti nadoknađeno. Konkretno mi u našoj ordinaciji preferiramo pre svega prirodne izvore za nadomešćivanje, međutim zavisi od stepena deficita, nekad je zaista neophodna suplementacija. I ono što takođe može biti interesantno i drugim kolegama koji upravo rade samu modifikaciju terapije, biranje optimalne terapije za pacijenta koja isto nekad jeste izazov i nekad je potrebno određeno vreme da se nađe terapija za svakog pacijenta individualno. Mi tokom pregleda, na primer, možemo videti koji je lek optimalan za pacijenta i u kojoj dozi, znači napraviti apsolutnu individualizaciju i time skratiti posao pri traženju optimalnog terapijskog modela za svakog pacijenta ponaosob.

Milica: Hajde da se vratimo na početak tog terapijskog pristupa u kvantnoj medicini. Kako zapravo izgleda lečenje ovih pacijenta?

Dr Vasilisa Čorni: Svi ti očitani elektomagnetni obrasci koji se prilikom dijagnostike u karton pacijenta beleže, mogu se koristiti kasnije upravo za korišćenje fenomena rezonance da se ciljano te stvari tretiraju. Ukoliko je prenamnoženost, recimo, ako mi dozvolite, objasniću na primeru gljivica, ako postoji prenamnoženost giljivica, njihovi očitani elektromagnetni obrasci mogu se fenomenom rezonance ciljano raditi njihovo suzbijanje, odnosno, eliminicija, odnosno ciljano njihovo uništavanje u organizmu bez diranja bilo čega drugog, jer će samo one u organizmu kada se emituje taj karakterističan elektromagnetni obrazac ući u rezonancu, što je već čista fizika. Tako da ostali deo mikrobioma ostaje netaknut. Suzbijamo samo ono što je u višku. Naravno, sama metoda nam omogućava takođe da pokrenemo proces detoksikacije, da se eliminišu gljivični toksini koji i inače po svojoj prirodi prilično imaju imunosupresivan efekat i prilično su toksični, tako da pokrećemo i njihovu eliminaciju i dajemo podsticaj sluznici creva na obnovu i regeneraciju. Tako da, može se raditi u terapijskom pristupu ciljano eliminisanje određenog mikroorganizma, ciljana regeneracija. Mi polazimo od toga da ako je osoba rođena zdrava, slažem se s time da postoji određena genetička predispozicija, to sve stoji, ali nešto u određenom trenutku života je dovelo do toga da je osoba ušla u disbalans, isporvociralo je tu upalu i ona sada teče u toj određenoj hroničnoj formi s određenim akutizacijama, sve se slažem, ali nama je cilj da nađemo uzrok, šta je to sve što zapravo smeta toj sluznici da ona bude zdrava? Kakav je stil ishrane te osobe, šta je ono što eventualno treba da, često je to pitanje pacijenata, šta je ono što bi trebalo da eliminišu iz ishrane? Mi pregledom možemo da vidimo na šta je tačno ta osoba osetljiva, šta joj smeta, na šta je intolerantna, na šta je eventualno alergična ili pak nije. Tako da možemo napraviti jedan potpuno individualan sken vezan za tu osobu i šta je zapravo njoj, kakvo je njeno stanje organizma, kakav je nalaz kod nje i šta je njoj zapravo potrebno kasnije u terapijskom pristupu. Sama terapija, kao i pregled, je bezbolna, komforna. Većinom pacijenti ne osećaju ništa tokom same terapije, samo oni koji su vrlo istančanog senzibiliteta mogu osetiti terapiju. Radi se o delu elektromagnetnog spektra koji je nejonizujući tako da je apsolutno neštetan po ljudski organizam i s te strane je metoda bezbedna. Tako da, u samom trenutku kad su na terapiji, oni najčešće ne osećaju ništa, ali već u narednih par dana vide efekte terapije, u smislu, vide kad se pokrenu procesi detoksikacije, kroz svoje izlučevine, vide šta se i kako se menja, naravno mi ih na sve to pripremimo, objasnimo šta će se dešavati da znaju da se prosto ne iznenade.

Milica: Pretpostavljam da je individualno, ali koliko dugo oni budu na toj terapiji?

Dr Vasilisa Čorni: To zavisi od toga koliko je obiman nalaz, šta je sve to što je dovelo organizam u disbalans, odnosno koji sve problemi postoje koje treba da rešavamo i zavisi od saradnje pacijenta, zato što postoje stvari koje mi naprosto ne možemo umesto njih. Konkretno, ukoliko imamo situaciju sa disbalansom crevne flore, tu se mora privremeno eliminisati iz ishrane šećer, alkohol, kvasac, bela testa, znači aposlutno moraju biti privremeno sklonjeni iz ishrane dok to radimo i to je deo na koji mi nemamo uticaj. Mi ćemo raditi naš deo posla, ali ne možemo umesto osobe da nešto pojedemo ili ne pojedemo. Tako da, naravno, za sve to mi uvek kažemo pacijentima sve šta mogu da nam pomognu da brže dođemo do cilja, jer je i nama satisfakcija opet kao i njima, želja da što pre vidimo rezultat. Postoji jedan segment terapije koji ume da nas usporava. Na primer, ukoliko jesu primani kortikosteroidi, pošto su oni imunosupresivi, a deo naše terapije se upravo odnosi na vraćanje balansa imunog odgovora, tu ume da ide, nije zakočen terapijski efekat skroz, ali ume da ide malo sporije. 

Milica: A pošto su ove bolesti specifične po tome da imaju aktivnu i fazu mirovanja, kako ćete pristupiti pacijentu koji je u jednoj ili drugoj fazi ili istom pacijentu koji prosto prolazi kroz jednu i drugu fazu bolesti?

Dr Vasilisa Čorni: Samo se razlikuju u datom trenutku prioriteti. Kada nam pacijent dolazi u akutnoj fazi, to možemo da predstavimo kao fazu požara i tad moramo da gasimo požar, tada gledamo šta je prioritet u datom momentu. Kada nam osoba dolazi u mirnom stadijumu na kontrolu i pregled, tad je nešto jednostavnija priča, jer recimo, tada možemo staviti u fokus i kakva je situacija sa vitaminima, mineralima, i tako dalje, dok u momentu dok je osoba u akutnoj fazi, tada gasimo požar, znači gledamo šta je onaj faktor koji doveo do te akutne upale, šta je to što je isprovociralo da dođe do tog ataka i naravno da  stavljamo akcenat na rešavanje tog problema, da li je iz nekog razloga nastao disbalans na nivou creva, u crevnoj flori, da li je nešto takođe bilo do određenih psihološko-emotivnih momenata, što takođe može da isprovocira atak ako je snažno afektiralo osobu, tako da nekad nam je zaista potrebna pomoć psihologa da se uključi, već sami znate da je najbolji taj multidisciplinarni pristup da i mi najviše volimo tako da radimo i da sarađujemo. Naprosto nam je samo to u kojoj fazi se osoba javlja, drugačije stvari su nam u datom trenutku prioritet prilikom pregleda, ali i prilikom terapije.

Milica: Spomenuli ste malopre kortikosteroide, a ovi pacijenti su na različitim terapijama i dosta njih je i na biološkoj terapiji i tako dalje. Naravno, dođe i do hirurgije, kako se kvantna medicina slaže sa svim tim drugim terapijskim oblicima i da li idu zajedno ili isključuju jedno drugo i kako se vi odnosite prema terapiji koja je pacijentu prepisana od strane njegovog gastroenterologa?

Dr Vasilisa Čorni: Mi smo kao lekari vrlo svesni da pacijentu je terapija koji god modalitet da je dat, dat je na osnovu laboratorijskih nalaza, endoskopskih nalaza, na osnovu njegove simptomatologije, na osnovu objektivnih simptoma i ne idemo nikada na to da se ukida terapija dok ne dođe do poboljšanja, do objektivnih poboljšanja, i samo korigovanje i eventualno ukidanje terapije prepuštamo lekaru specijalisti koji je i propisao. S te strane zaista poštujemo da su kolege procenile ipak kao specijalisti šta je u tom smislu u datom trenutku najbolje za pacijenta, a mi smo naravno uvek tu, da eventualno ako se razmišlja o određenim modalitetima terapije, da to možemo proveriti na našem aparatu i odmah vratiti povratnu informaciju specijalisti ili ipak reći samom pacijentu, šta bi mu od lekova više prijalo, na šta bi organizam brže povoljno odreagovao… Određeni modaliteti terapije umeju malo da zakoče, malo da nas uspore, praktično, kao što sam malopre rekla, kortikosteroidi konkretno, nas na primer, mogu malo usporiti u efikasnosti naše terapije, ali ne i potpuno zaustaviti. Tako da, gledamo uvek da se u odnosu na to šta osoba već koristi od terapije, gledamo da optimizujemo naš terapijski pristup. 

Milica: A recite mi, kakva je, sada ste spomenuli da sarađujete s gastroenterologom i specijalistima koji vode jednog IBD pacijenta, kako izgleda ta vaša saradnja sa lekarima koji vode pacijenta primarno?

Dr Vasilisa Čorni: Mi uvek tražimo da nam pacijenti na samom prvom pregledu donesu sve svoje nalaze. Znači, sve što imaju od nalaza da nam donesu, da vidimo jednostavno prvo u kom segmentu creva je problem, da li je problem s kolitisom, da li je problem s Kronovom bolešću. Vi sami znate da je kolitis vezan za samo debelo crevo, a Kron može šetati praktično duž čitavog digestivnog tubusa, tako da nije baš svejedno koji je segment zahvaćen, što zbog simptomatologije, što zbog samog terapijskog pristupa kasnije, što zbog toga koje eventualno simptome, ali i koje vitaminsko-mineralne deficite možemo na osnovu toga očekivati, na osnovu toga gde se šta resorbuje u digestivnom traktu. 

Milica: Dobićete izveštaj specijaliste i na osnovu toga verovatno proceniti…

Dr Vasilisa Čorni: Tako je. Mi sami kad idu njihove redovne kontrole, mi ih apsolutno podržavamo u tome i bodrimo, jer nama je to povratna informacija automatski kada se rade kontrolne endoskopske procedure, kolonoskopija, da vidimo jednostavno i mi, da kažem, materijalni dokaz toga što smo kroz rad s pacijentom postigli, i pacijent sam da vidi, i dalje da se može na osnovu toga objektivno korigovati terapija. 

Milica: A koji su to rezultati koje ste postigli do sad, evo imate pacijente u iskustvu, šta je ono što najbolje očekujete i što ste imali prilike da vidite kod takvih pacijenata?

Dr Vasilisa Čorni: Ono što oni prvo krenu da prijavljuju jeste to ono što i oni osećaju, jer mi kroz pregled biorezonantnom metodom, mi ne možemo videti kao što se vidi endoskopskim pregledom, to je metoda koja je sjajna i jako komplementarna s drugim granama medicine i dijagnostike, ali mi ne možemo da vidimo, kao što, na primer, vidi ultrazvuk, kao što vidi magnetna rezonanca i skener, ili pak tim endoskopskim metodama, mi ne možemo da sagledamo na taj način strukturu samog tkiva, ali možemo sagledati jako dobro funkcionalne aspekte, određene disbalanse koji postoje, kao i određena opterećenja u tkivima, bilo mikrobiološka, bilo određena hemijska zagađenja koja možemo detektovati i na eliminaciji možemo raditi. 

Milica: Recite mi, doktorka, koje su to predrasude koje idu sa kvantnom medicinom? Da li ih ima?

Dr Vasilisa Čorni: Pa znate šta se najčešće dešava? Mislim, iskreno, sve manje, hvala bogu, ima predrasuda i zaista ono što je meni zadovoljstvo i drago mi je zbog samih pacijenata pre svega, jeste što sve češće pacijente šalju upravo kolege, gastroenterolozi, a ono što negde prvi momenat ume da bude kod pacijenata nekad, s obzirom na to da ih ništa ne boli, da ne dobijaju odmah u pregledu nešto od lekova, i da je vrlo komforno i neinvazivno i da ne osećaju najčešće ništa u prvom trenutku dok su na terapiji, štos je u tome što oni u prvom momentu razmišljaju da li će se išta desiti. E onda kada vide iz terapije u terapiju, efekte, da se jednostavno proređuju stolice, da se ona formira, da imaju manje tegoba, manje lažnih poziva, manje te napetosti u stomaku, da nestaje polako krv i sluz, onda je to nešto što dodatno njima uliva poverenje i naravno, motiviše ih dalje na terapiju i na rad. 

Milica: Da li postoje neke prepreke u smislu uzrasta, da li radite sa decom ili ne, da li u tom smislu postoje neka ograničenja?

Dr Vasilisa Čorni: Ne. Ne radimo samo sa trudnicama. Inače, u smislu uzrasta, da li je dečiji, tinejdžerski, u tom smislu, nema ograničenja, samo trudnice, prvi trimestar, ne radimo s njima.

Milica: Za sam kraj volela bih da pošaljete poruku svim onim IBD pacijentima koji možda razmišljaju o tome da dođu na pregled lekara kvantne medicine, a možda dosad nisu imali dovoljno hrabrosti ili dovoljno informacija, volela bih da pošaljete poruku njima i da ih prosto ohrabrite na taj korak ukoliko je on potreban njima.

Dr Vasilisa Čorni: Ja bih rekla da su prosto dobrodošli, ako se odluče mi smo tu i otvoreni smo apsolutno da uradimo sve što je u našoj moći da im pomognemo, apsolutno smo tu uvek i za saradnju pošto je često njihovo pitanje na primer da li i kako mogu da kažu svojim lekarima - apsolutno, zato što i kod nas radite sa lekarima i mi smo uvek otvoreni da damo i naš kontakt telefon da se slobodno gastroenterolog i drugi delovi tima koji rade s njima, druge kolege, slobodno da kontaktiraju s nama i da zajedno idemo brže ka cilju.

Milica: Doktorka Čorni, hvala Vam puno što ste danas bili naš gost. 

Dr Vasilisa Čorni: Nema na čemu.

Milica: Vama hvala što ste i ovog četvrtka bili uz IBD podcast. Da podsetimo, ovaj podkast organizuje Udruženje za Kronovu bolest i ulcerozni kolitis Srbije UKUKS i Stetoskop.info medicinska platforma uz podršku mnogih prijatelja. Hvala vam puno i prijatan dan.