IBD podcast EP 031: Vladimir Živković, telemedicina

U tridesetprvoj epizodi IBD podcasta pričali smo sa Vladimirom Živkovićem, osnivačem telemedicinske platforme Lekarinfo. Vladimir je otkrio kako je ovaj servis nastao, kako funkcioniše, kome je namenjen i kako IBD pacijenti mogu da stupe u kontakt sa svojim lekarom putem nje.

Milica: Dobar dana i dobrodošli u još jedan IBD podcast, podcast koji se bavi životom ljudi koji boluju od Kronove bolesti i ulceroznog kolitisa. Moje ime je Milica Milošević, ja sam direktor Stetoskop.info medicinske platforme i danas u ulozi vašeg domaćina. Moj današnji gost je doktor Vladimir Živković, on je direktor udruženja Lekarinfo, naša velika podrška celom ovom projektu i uopšte IBD zajednici. Vlado dobro došao i hvala ti puno što danas govoriš za IBD podcast.

Dr Vladimir Živković: Dobar dan Milice, hvala puno na pozivu i drago mi je da smo učestvovali u ovom IBD podcastu i naravno, učestvujemo i dalje.

Milica: Hvala vama. Pre svega bih volela, za početak, s obzirom da je Lekarinfo jedna telemedicinska platforma, da je tako nazovemo, koja postoji na internetu, online, zanima me kako izgleda konsultacija između lekara i pacijenta?

Dr Vladimir Živković: Lekarinfo, pored toga što pruža servis telemedicine ima i gomilu informacija, vrlo slično Stetoskopu, vezanih za zdravlje i zdrave životne navike. U svakom slučaju, mi smo se fokusirali na tu komunikaciju između lekara i pacijenata. Smatramo da je to veoma korisno kada ljudi čitaju neke informacije da mogu i da te informacije personalizuju, odnosno da ne lutaju sami sa nekim dijagnostikama i da razmišljaju o nekoj bolesti koju verovatno i nemaju i onda treba da komuniciraju sa lekarom, nekim stučnim licem koji će da ih usmeri na neku pravu temu. Ono gde se tu ogleda konsultacija sa pacijentom je video komunikacija koja je u ovo doba pandemije značajno porasla.

Milica: To izgleda verovatno tako što se i pacijent i lekar uloguje na vašu platformu i na neki način mogu da razgovaraju, jel tako?

Dr Vladimir Živković: Tako je. Suština je da sam pacijent treba da popuni neki zahtev da želi da razgovara sa lekarima. Popunjavanjem zahteva mi dobijamo neke osnovne informacije o njemu, na osnovu tih podataka mi kontaktiramo lekara koji je njemu potreban i nakon toga se određuje termin sa tim lekarom. U određenom terminu, vrlo je jednostavno, putem linka se oni konektuju, povezuju i razgovaraju.

Milica: Kada kažemo telemedicina, šta je zapravo telemedicina i šta je bila vaša zamisao kada si ti sa svojim timom krenuo da kreiraš platformu, šta ste vi želeli da postignete?

Dr Vladimir Živković: Upravo ono što sam malo pre napomenuo, suština je u personalizaciji, da svaki pacijent, odnosno svaki korisnik interneta je osoba za sebe i verovatno ima neke simptome, neku simptomatologiju koja je za njega karakteristična. I on ne može da se uopšti sa temama koje čita na internetu i to je bila neka suština, da on može da dobije informacije koje su striktno vezane za njega. Zato je krenuo taj proces telemedicine, odnosna ta komunikacija koja se odvija na višem nivou. U početku smo radili email komunikaciju, a kako se tehnologija razvijala mi smo krenuli sa ovim drugim vidom komunikacije – video, audio komunikacija.

Milica: Ako pacijent koji sada gleda i interesuje ga kako može da uopšte da komunicira, da li mu je potreban laptop ili smartfon, koji uređaj mu je neophodan?

Dr Vladimir Živković: Mi se ovim bavimo sigurno jedno 8 godina i tokom tih 8 godina mi smo videli šta je sve potrebno korisnicima. Pokušavali smo na različite načine da potpuno napravimo odlično korisničko iskustvo. Prvo smo pokušavali sa nekim aplikacijama, pa smo krenuli sa registracijama pacijenata, onda smo shvatili da sve to komplikuje i da je pacijentima sve to teško. Svaki korak koji se pruža koji je dublji u toj komunikaciji sa lekarom, otežava samu komunikaciju. Onda smo napravili najjednostavniji mogući način – ili pozivom (imamo i call centar) na broj telefona možete da zakažete pregled ili popunjavanjem online forme. I na jedan i na drugi način, vi dobijate samo link putem email-a i pomoću laptopa možete da komunicirate sa lekarom ili ukoliko ste ga dobili putem sms-a ili viber poruke možete da komunicirate putem telefona vrlo jednostavno. Tako da je potrebno samo da pacijenti upišu svoje ime.

Milica: Naravno, i da upale kameru.

Dr Vladimir Živković: Naravno, moraju da daju odobrenje za kameru i audio. To funkcioniše sasvim dobor.

Milica: Koliko je trajanje jedne konsultacije?

Dr Vladimir Živković: Sve zavisi od specifičnosti i od dijagnostike, odnosno od problema koji sam pacijent ima. Ukoliko se radi o nekim psihijatrijskim, psihološkim problemima, te konsultacije mogu da traju do pola sata. Uglavnom konsultacije vezane za neke hronične bolesti traju 15, 20 minuta.

Milica: I besplatne su, samo da napomenem, za sve pacijente.

Dr Vladimir Živković: Tako je.

Milica: U kontekstu IBD-ja, znam da se vi bavite i drugim oblastima medicine kada pričamo o telemedicinskom savetovanju, koliko dugo zapravo postoji IBD savetovalište, koliko lekara je sada uključeno i koliko je pacijenata prošlo kroz takav vid komunikacije?

Dr Vladimir Živković: Mi smo krenuli sa IBD savetovalištem pre jedno godinu dana, možda malo više. U početku je to bilo inovativno za sve, kako za same pacijente tako i za lekare, tako da je bilo potrebno malo vremena da se svi uhodamo i da vidimo gde su problemi i izazovi koji se javljaju tokom tog savetovališta. U početku smo imali samo online formu koju su pacijenti popunjavali, nakon toga smo uveli call centar, pored video konsultacije smo uveli i telefonske konsultacije za pacijente koji nisu imali mogućnosti konekcije na internet. Tokom cele procedure i savetovališta, shvatili smo da ništa ne bi bilo dobro razvijeno da nismo imali jaku podršku lekara, ali pre svega jaku podršku udruženja UKUKS koji su bili vrlo aktivni, proaktivni i preko svih svojih kanala komunicirali sa svojim pacijentima, odnosno sa članovima udruženja i na taj način regrutovali veliki broj pacijenata. Za ovih godinu i nešto dana mi smo održali oko 500 video konsultacija, od tih 500, mislim da je oko 300, 400 konsultacija bilo sa IBD-olozima, odnosno sa gastroenterolozima koji se samo bave IBD-jem, a ostalo je sa psihijatrima, psiholozima i nutricionistima.

Milica: Znači bio je tu ispoštovan tako da kažem, taj multidisciplinarni pristup pacijentima.

Dr Vladimir Živković: Tako je. Obuhvatili smo sve ono što pacijenti imaju kao problem. Vrlo je značajno to što samo udruženje prepoznalo koji su problemi samih pacjenata i onda smo ceo servis i savetovalište unapređivali i unosili novine. U početku smo imali samo online zakazivanje, a onda smo uveli i call centar. Ono što je bitno da napomenem, to su sve horinični pacijenti, pacijenti koji imaju dugogodišnje probleme i ovo je bio jedan dobar vid komunikacije sa lekarom, da bi sami pacijenti u doba pandemije, kada nisu imali mogućnost pristupa lekarima da budu praćeni od strane svojih lekara. Da tačno znaju kad šta treba, kako da se hrane, kad da koriste svoju terapiju, tako da smatram da je ovo za pacijente bilo izuzetno korisno.

Milica: Da napomenem, ovo nisu online pregledi, nego baš konsultacije, jako je bitno to da istaknemo. Pregledi nisu mogući online, ali jeste neki vid komunikacije.

Dr Vladimir Živković: Tako je, to odmah u startu treba da definišemo. Sama telemedicina ne služi kao neka vrsta pregleda, ona služi kao podrška nekom osnovnom pregledu i podrška za praćenje pacijenata. To ne može da zameni neki klinički pregled. To je potpuno nemoguće jer kliničkim pregledom možete tačno da znate kod pacijenta šta je i koji problem on ima i da dijagnostikujete taj problem. Ovde što je bitno, telemedicina je jedan vid servisa, odnosno komunicacije sa pacijentom, gde lekar može da prati pacijenta, a isto tako pacijent može da postavi gomilu pitanja. Kada odete kod lekara vi ste često zaprepašćeni i imate osećaj neke nesigurnosti, ne znate gde idete i šta vam se dešava. U svom tom haosu, jednostavno nemate uvid u to šta sve trebate da pitate lekara. Na ovaj način se to olakšava. Možete da napravite set pitanja i sve to da postavite lekaru i da dobijete relevantan odgovor od svog lekara iz svog doma. Ne morate da čekate u redovima, čekaonici gde postoji neka mogućnost zaraze. Na ovaj način možete da dobijete vrlo jednostavno informacije koje su vam značajne.

Milica: Šta bi ti savetovao pacijentima da spreme za takvu konsultaciju? Sad si napomenuo spisak nekih pitanja koja ga interesuju. Šta još pacijent treba da spremi za konsultaciju?

Dr Vladimir Živković: Zato je nama bitna ta online forma za popunjavanje. U toj online formi pacijenti mogu da upload-uju sve svoje laboratorijske analize, otpusne liste, dijagnostičke procedure koje su radili. Ukoliko je lekar zaboravio na neke od tih procedura, a ukoliko prati svog pacijenta, on može da se podseti i da bude potpuno pripremljen za taj termin video konsultacije. To su bitne stavke koje olakšavaju samom lekaru konsultacije i ubrzava sam proces tako da ima više vremena za pacijenta da mu se obrati i odgovori na sva ta postavljena pitanja.

Milica: Kada pogledaš sada ovaj period od godinu i nešto dana koliko postoji savetovalište, šta možeš da kažeš da ste postigli za to vreme?

Dr Vladimir Živković: Ja mislim da smo postigli ogroman rezultat zato što je ovo jedna novina kako za lekare tako i za pacijente. Jednostavno, do pre pandemije i do ove situacije kada nismo bili u mogućnosti da idemo redovno kod lekara, ovo je potpuno promenilo tok i otvorilo nove vidike u smislu olakšanja pristupa samih lekara i štednje vremena i novca. Ono što je meni bilo zanimljivo, pošto smo u toj temi već neko duže vreme, pratili smo neku studiju koja je rađena 2019. godine, pre pandemije i objavljena je u američkom žurnalu za gastroenterologiju, gde su oni pratili pacijente, odnosno, napravili su dve grupe pacijenata. Jedna grupa koja je redovno išla na kontrole kod lekara i pacijenti koji su praćeni putem telemedicine. Ustanovilo se da kod pacijenta koji su bili praćeni putem telemedicine (video konsultacija ili audio razgovori) se smanjio broj invazivnih pregleda. Ustvari, svi ti pregledi, odnosno praćenje pacijenata može da bude bez invazivne dijagnostike što u velikoj meri olakšava pacijentu. Invazivna dijagnostika podrazumeva neki ozbiljniji zahtev za samog pacijenta što dovodi do straha kod pacijenata. Na ovaj način se smanjuje njihov strah i briga. U svakom slučaju, tu postoji dosta prostora za dalja istraživanja. Ovo je jedna vrlo zanimljiva studija koja je objavljena 2019. godine pre pandemije. Sigurno će sad izaći još dosta studija vezanih za takvu vrstu praćenja pacijenata.

Milica: Gde je uticaj još veći pretpostavljam.

Dr Vladimir Živković: Verovatno, da.

Milica: Reci mi kakvi su komentari pacijenata?

Dr Vladimir Živković: Pacijenti su izuzetno zadovoljni, naravno. Na ovaj način vi ste bukvalno doveli lekara u njegov dom, oni iz atmosfere u kojoj normalno funkcionišu mogu da komuniciraju sa lekarom. Sam odlazak u ambulantu predstavlja stres za pacijenta, a na ovaj način njemu sve to olakšavamo. Svi komentari pacijenata su bili potpuno pozitivni, čak i komentari koju su bili negativni su ustvari bili konstruktivni komentari kako još više da im olakšamo komunikaciju. Tako smo i došli do toga da treba da otvorimo i telefonsku liniju za pacijente koji nisu imali mogućnosti. Onda, u razgovoru sa UKUKS-om, shvatili smo da pored gastroenterologa treba da uvedemo i psihologe, psihijatre i nutricioniste, tako da smo za ovih godinu dana uveli i tu vrstu komunikacije.

Milica: Kada uporediš više grana medicine, gde je telemedicina „zgodnija“ za obavljanje?

Dr Vladimir Živković: Telemedicina je odlična za neko praćenje pacijenata. Suština je da primarni, prvi pregled treba da se obavi u ambulanti, da se obavi neka dijagnostička procedura. Ali za svako dalje bavljenje pacijentom, telemedicina je pokazala izvrsne rezultate. To je jedan od benefita telemedicine. Drugi benefit je drugo mišljenje od lekara. Vrlo često imate želju pacijenta da se konsultuje sa lekarima van njihovog mesta gde žive i ovo je idealna način na koji mogu da komuniciraju sa tim lekarima.

Milica: Dakle dobili su priliku da dođu do nekog lekara do kojeg inače ne bi mogli da dođu. Za sam kraj volela bih da se dotaknemo jedne teme koja je sad popularna unazad nekoliko godina, a to je bezbednost podataka. Pacijenti ostavljaju svoju medicinsku komunikaciju i popunjavaju kontakt formu kada se prijavljuju za samu konsultaciju. Da li su bezbedni njihovi podaci?

Dr Vladimir Živković: Naravno, podaci su potpuno bezbedni. Ono što je potrebno napomenuti je da se ti podaci sakupljaju samo zarad zakazivanja konsultacija sa lekarima. Ti podaci se nakon toga brišu. Ti podaci se sakupe, proslede lekaru kome je to potrebno da ima, od dijagnostika, laboratorijskih analiza, da bi on bio pripremljen za tu konsultaciju. Nakon obavljene konsultacije, ti podaci se brišu, i oni nestaju iz našeg sistema.

Milica: A sama video konsultacija između pacijenata i lekara, pretpostavljam da treće lice nema pristup.

Dr Vladimir Živković: Tako je, to je tako napravljeno. Mi imamo sopstveniu platformu, ne koristimo druge video komunikacije kao što su Zoom i ove danas aktuelne. Ovo je aplikacija koju je napravio naš tim Lekar.info i ona je zaštićena svim protokolima koje to zahtevaju. Takođe to što si napomenula, ne postoji mogućnost da neko treće lice uđe u tu „sobu“ za razgovor, tako da je ona potpuno zatvorena samo za pacijenta i lekara i mislim da je sigurnost na najvećem nivou.

Milica: Za sam kraj, kako najbolje pacijenti mogu sebe da prijave za komunikaciju sa lekarom?

Dr Vladimir Živković: Vrlo jednostavno, u google-u mogu da ukucaju IBD savetovalište ili da dođete na sajt Lekar.info-a. Vrlo je jasno gde to stoji i popune online formu ili samo pozovu naš call centar na 060/1100-467.

Milica: Hvala Vlado puno na gostovanju, hvala puno što si došao danas i izdvojio svoje vreme. Vama hvala i što ste i danas bili uz IBD podcast. Samo da podsetimo, podcast je organizovan od strane udruženja za Kronovu bolest i ulcerozni kolitis Srbije – UKUKS i Stetoskop.info medicinske platforme uz podršku mnogih prijatelja i partnera. Prijatan dan.